Kimondatott.

Mindenki felelős a lakosság devizában történteladósodásáért, csak a Fidesz-KDNP nem. Persze akadt azért néhány Fidesz képviselő is a végtörlesztők között, de hát őket nyilván csak a nyomorból való kikerülés álma vezette oda, hogy 30-50 milliókat vegyenek fel. Meg lettek tévesztve, vezetve, sőt át lettek verve. Gyorsan ki is használták a végtörlesztés meglepő lehetőségét.

Ez a poszt azonban nem erről szól, hanem azt igyekszik megtalálni és megnevezni, akik TÉNYLEG, BIZONYÍTHATÓAN felelnek azért, hogy sokan vettek fel deviza hitelt. Nézzük hát.

Jack London - mert a nevében benne van egy mételyező kapitalista berendezkedésű ópiumos életérzés.

A szomszédom kutyája, Lajos - mert nem harapott valagba senkit a környéken, aki elindult a bankba szerződést aláírni.

Minden 2. magyar autós - mert nekik a jobb első lámpájukból csak a helyzetjelző ég, a bal viszont pont keresztbe és szem magasságban világít, megvakítva ezzel a hajnalban szerződni sietőket, akik nem látták mit írnak alá.

Lasik úr - mert nem igyekezett jobban tökéletesíteni módszerét.

Pavlov - mert kutya helyett kisérletezett volna inkább pénzéhes hitelfelvevőkkel.

A Passat szél - mert rossz felé fúj.

A gyenge magyar foci - mert ezért átkapcsolunk, oda, ahol reklám van, és pont belefutunk egy mosolygó szexi, késő 20-as éveiben járó Nőbe, aki vár minket , hogy hitelt adjon iziben.

Az összes arab sejk - mert vesznek inkább még 2 új bugattit, csak ne kelljen segíteni a nyugati világon.

A lumbágóm - mert néha úgy maradok, hogy pont a hitelre gondolok.

Az ismeretlen közlekedési mérnök - aki lámpás kereszteződést tervezett, lehajtóval a bank elé.

A közgazdaságtan - mert számokkal fejez ki élethelyzeteket.

Az építéshatóság - mert nem adnak ki építési engedélyt bankfiókra bejárati ajtó nélkül.

Végül pedig, de nem utolsó sorban a józan ész, a saját gazdaságba vetett bizalom, a logika, az elemzés, a világ. Ja, és a lángos.

Előbbiek mert ezek hiába egzakt tudományok, a világ miatt leginkább csak utólag bizonyulnak igazán egzaktnak. A lángos pedig mert CSAK, és mert l az első betűje, az utolsó meg s.

Szép napot!

 

 

 

 

 

Szerző: usual man  2012.03.20. 08:06 76 komment · 4 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://forditogep.blog.hu/api/trackback/id/tr694327532

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A sporttal mentené a gazdaságot Orbán? 2012.03.20. 19:37:39

A héten vagy a jövő héten születhet kormánydöntés a Puskás Ferenc Stadionról és környékéről; a területen Orbán Viktor miniszterelnök szerint egy kis olimpiai központ valósulhat meg....

Trackback: A sporttal mentené a gazdaságot Orbán? 2012.03.20. 19:34:35

A héten vagy a jövő héten születhet kormánydöntés a Puskás Ferenc Stadionról és környékéről; a területen Orbán Viktor miniszterelnök szerint egy kis olimpiai központ valósulhat meg....

Trackback: Makkos Albert webináriuma 2012.03.19 2012.03.20. 17:33:00

Van kiút a hitelcsapdából? Makkos Albert közgazdász rendszeres webináriuma. A második részben a kérdésekre Dr. Várhelyi Tamás ügyvéd válaszol. A második részhez kattints a továbbra. 1. rész  2. rész  

Trackback: Javaslat hitelt felvevők jogérvényesítésének érvrendszerére 2012.03.20. 16:19:26

A devizaelszámolású hitelfelvételek ügyében általánosan megfogalmazható, hogy az adósok olyan szerződéseket írtak alá a bankokkal valamint pénzügyi szolgáltatókkal,amelyek kizárólag a hitelnyújtó részére indokolatlan egyoldalú előnyöket kötöttek k...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mészáros Laci 2012.03.20. 15:54:26

a kocsmapult mellől nézve a világ egyszerű.

ez talán közelebbről mutat rá az okokra:

www.youtube.com/watch?v=QX_oy9614HQ

Globetrotter2014 2012.03.20. 16:02:30

Ez a szar címlapos lett?

Ennyire bealudt a blog.hu?

Emiksz 2012.03.20. 16:05:25

Horty is felelős. Nem az oroszokat kellett volna megtámadnunk, hanem Svájcot. Ha nyerünk jó, ha vesztünk, akkor Svájchoz csatolnak minket, az is jó.

Kutchek (törölt) 2012.03.20. 16:07:45

A második mondatnál leragadtam. Még bele sem gondoltunk, hogy a sok szerencsétlen devizahiteles mellett még a politikusok árfolyamkülönbözetét is mi dobjuk össze.
Na, 1 milliós fizu mellett ehhez pofa kell!

Idet 2012.03.20. 16:24:22

Meg az ilyen blogok, mert a röhögés elveszi a dolog élét, és a gyanútlan kommentelő még véletlenül fontolóra veszi a hitelfelvételt!

kzoltana 2012.03.20. 16:45:39

Ne felejtsük, sokaknak adtak segítséget állami közpénzből. Kósa Lajos pl. 16 és fél milliót kapott ajándékba tőlünk.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/1532_100_ezernek_a_torlesztes_1_millionak_a_veg

gnme 2012.03.20. 16:51:44

hajós jani a hibás, mert nem iszik mást csak kőbányait

egyértelmű

www.youtube.com/watch?v=enzXKdiFaw4

2012.03.20. 16:53:56

Szerintem a devizahiteleseknek nem az a bajuk, hogy devizában vettek föl hitelt, hanem az, hogy a svájci frank árfolyama 240 Ft.
Az árfolyam pedig 2010-ben ugrott meg csak igazán. Ha az árfolyamot vissza lehetne vinni 160-180-ra, nem kellene a mi pénzünket költeni végtörlesztésre és nem lakoltatnának ki annyi embert, mert a legnagyobb részük tudná fizetni rendesen.
Ehhez talán az országot vezetni kellene, nem pedig szabadságharcot vívni folyamatosan.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.03.20. 16:56:12

"Mindenki felelős a lakosság devizában történteladósodásáért, csak a Fidesz-KDNP nem."

Én kikérem magamnak! Én nem vagyok felelős semmiért! Nem vettem fel hitelt, nem vagyok nyugdíjas, de még a fenti két illető közül sem vagyok egyik sem! Nem voltam beteg és iskolába sem járok. Az utakat, amin járok évtizedekkel korábban építették és azóta sem tartotta karban senki!

;)

gnme 2012.03.20. 17:01:49

mások beszédeit A4-es lapokról felolvasni

idegeneket idehívni piálni

gyerekkori álmokat megvalósítani (Lamborghini)

6:38 - 6:42

index.hu/video/2012/03/20/az_570_milliardos_miniszter_napja/

usual man 2012.03.20. 17:02:26

@ZF2: Igen, ezn a szar címlapos lett. Szívesen olvasom a Te "szaraidat" is :-)
Szép napot!

Globetrotter2014 2012.03.20. 17:03:04

@roli101: jó hogy tudod mi a baja a devizahiteleseknek.

Szenmély szerint én azt kifogésolom, hogy annak idején mindenféle kifogásokkal gyakorlatilag csak devizahitelt adtak olyan árfolyamnál, amin ők nem veszhtettek,én pedig nem nyerhettem (pedig kész voltam akéár kétszer akkora kamatot is fizetni).

Most nem megyek bele a vitatható poltikai összefüggésekbe, de basssza meg az a vezetés amelyik egy ilyet gond nélkül elnéz. Pláne hogy emmkora xarba kerültünk miatta.

Az egy dolog ha valaki nyerészkedni akar, bevállallja a kocákazotsabb devizahitelt, és rajtaveszít, de amikor a legnagyobb számban vették fel a devizahitelt nem volt esélyük nyerni. Érdekes véletlen nem?

gnme 2012.03.20. 17:03:14

8:38 - 8:42

nem látom a kéket :-)

usual man 2012.03.20. 17:03:41

@Idet: Óvatosan is!! :-) - amúgy meg igen szomorú, és nem lekezelőnek szántam a hitelesek szempontjából.

usual man 2012.03.20. 17:04:21

@Mészáros Laci: bárcsak a pultnál állhatnék...de még ez sem! :-)

Éhes_ló 2012.03.20. 17:16:40

A mai napi buktorfikázás megvolt.
Címlaposra sikeredett, mert ma szar volt a felhozatal.
A zsét fel lehet venni a kasszánál és csak így tovább!

_atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2012.03.20. 17:20:29

Megmondom: A PSZÁF. Figyelmeztettek annakidején a forintárfolyam változásának veszélyére - amit minden hitelfelvevő tudott -, de elfelejtettek szólni, hogy az országkockázati felár megváltozása ugyanekkora, ha nem nagyobb mértékben növelheti a törlesztőrészletet - amivel már nagyon kevesen voltak tisztában.

flippant 2012.03.20. 17:25:02

Mi a rákért fizessem én közvetve (az adómból) a sok suttyó devizahitelest akik suzukit vagy plazmatévét vettek a pénzből?

flippant 2012.03.20. 17:27:10

Vajon ha nyertek volna a suttyók a deviza árfolyamváltozáson és hasznuk lett volna a spekulatív hitelből - akkor vajon önként odaadták volna állambácsinak az árfolyamnyereséget?

Avatar 2012.03.20. 17:28:09

@Kutchek: Gondolom, akkor lemaradtál a konkrétumokról is. Pl Kósa Lajosnak kb 16 millió oka volt megszavazni a végtörlesztésről szóló törvényt...
hvg.hu/gazdasag/20120201_kepviseloi_vegtorlesztes

usual man 2012.03.20. 17:29:41

@Éhes_ló: Figyelj, szólj már, hogy ilyenért hol lehet "zsét" felvenni, mert nem lenne baj, ha bárki ezért fizetne... Nekem sajnos senki. Persze lehet, hogy ez benne a jó. Ugyanakkor köszönöm, hogy elolvastad, örülök, ha a többi, mocskosul megfizetett cikkemet is elolvasod, még úgy is, hogy nem értesz egyet vele. Mint ahogy a tuti igazság, úgy a megkérdőjelezhetetlen tévedhetetlenség receptje sincs nálam. :-)

strappa 2012.03.20. 17:46:53

Érdekes hogy a fideszeseket cseszegeti a végtörlesztés kihasználása miatt, miközben az igazi pofátlanság pont a végtörlesztést meg nem szavazó szocik és LMP-sek végtörlesztése.

apanna 2012.03.20. 17:48:39

@flippant: Nyilván nem. De akkor az államnak sem kellene beavatkozni, pörögne a gazdaság, és nem lenne annyi a benzin amennyi.

apanna 2012.03.20. 17:49:28

@flippant: nem kell ez a demagóg szöveg. Nem fizetsz te senki helyett semmit, főleg nem plazmatv után....

matlab compiler 2012.03.20. 17:52:54

@roli101: "Szerintem a devizahiteleseknek nem az a bajuk, hogy devizában vettek föl hitelt, hanem az, hogy a svájci frank árfolyama 240 Ft.
Az árfolyam pedig 2010-ben ugrott meg csak igazán. Ha az árfolyamot vissza lehetne vinni 160-180-ra ..."
Basszus, ez nagyon nagy hülyeség. A CHFHUF árfolyam EURCHF és EURHUF-ból áll össze, az EURCHF-hez semmi köze a magyaroknak, se orbánnak, se gyurcsánynak, arról nem tehetünk. A mostani 1.20-as árfolyam mellett 160/180 CHFHUF-hoz tudod milyen EUR árfolyam kellene??? 190-210, sose volt ilyen a világon...
Ha a forint árfolyamot a kb fundamentálisan reális 270-es szinthez visszavinné valaki, akkor is csak 225-ös CHF árfolyam lenne elérhető, egyébként ettől nem vagyunk olyan messze.

Bírom amikor az euróválságtól kezdve a credit-crunchig, meg a svájci valuta erősségéig minderől a Zorbán tehet...

matlab compiler 2012.03.20. 18:03:02

Megjegyzem, ezt a témát már nagyon sokan tárgyalták, és eléggé kivesézték, index, portfolio, elég jó elemzéseket íratk, google mindenkinek a barátja, ha többet szeretne tudni, mint pl ez a "cikk"...

Igen, amugy sok hibás van, hibásak az akkori kormány, a PSZÁF, a nemzeti bank, a regulátorok, természetesen maguk a bankok, midenki, aki hagyta ezt a kockázatos pozíciót felvenni. NagyBrittaniában pl annyira nypmták hogy veszélyes a devizahitel, hogy szinte senki nem vett fel se EUR se CHF hitelt... . Egyébként tény, hogy a FIDESZ sem ellenezte igazán, azaz ők sem látták a kockázatot.

Természetesen kérdés, hogy ellenzékben lévő párt mennyire felelős a kormány döntéseiért, kíváncsi vagyok hányan fogják a mostani kormány döntéseit utólag majd momndjuk az MSZP nyakába varrni, mondván, hiszen ő is ott volt, tehetett volna valamit, vagy nem küzdött eléggé... persze aki elvakult, annak mindegy minden tény, úgyis azt a pártot szidja, aki neki nem szimpatikus... sajnos...

usual man 2012.03.20. 18:06:03

@strappa: ez mondjuk igaz! Az elején nem volt akkor túl hangsúlyos a megfogalmazásom.

usual man 2012.03.20. 18:07:33

@matlab compiler: Nem Zorbán tehet mindenről, de az tény szerintem (majd kikutatom historikus adatokból), hogy pl Kósa 2x berszéde kb 10-10 forintot "dobott" a frankon...

flippant 2012.03.20. 18:08:53

@apanna: Csúsztatsz! Akkor miből kompenzálja állambácsi a suttyókat? Az előre felvett nemlétező ájemef hitelből?

usual man 2012.03.20. 18:09:49

@matlab compiler: messze vagyunk sajnos a politikai kultúra alsó szintjétől is. Magyarországnak leginkább értelmes kompromisszumokra lenne szüksége, nem arra, hogy - végtelen és + végtelen között ugráljon. A kommentek jó példák arra, hogy mennyire megosztott a dolog ma. A cikk minőségétől függetlenül.

Don Quixote de la Ferko 2012.03.20. 18:21:47

@flippant:

"Mi a rákért fizessem én közvetve (az adómból) a sok suttyó devizahitelest akik suzukit vagy plazmatévét vettek a pénzből? "

Gondolom figyelmetlenségből hagytad ki a többi autótípust.

Segítek:

...akik Opelt, Seat-ot, Skodát, Mercedes-t, Audi-t, Fiat-ot, BMW-t, Citroen-t, Reanault-ot, Volvo-t ... vettek a devizahitelből.

Örülök, hogy segíthettem.

Don Quixote de la Ferko 2012.03.20. 18:44:37

@flippant:

Még annyit az adódról, hogy az adódat nem az általad említett devizahitelesek megsegítésére fordítják, mivel sem az autóhitel, sem az áruhitel nem szerepelt a megváltási lehetőségek között.

Ha ez megnyugtat, a saját pénzemből fizettem ki a nem kevés hátralévő hitelt, az éppen aktuális 243 forintos svájcisapka árfolyamon. Ha esetleg hozzá akarsz járulni, utólag is megteheted, szólj, hány millát szánsz a dologra, szívesen veszem az adományokat.
És még a lelkednek is jó, mert így legalább megnyugszol, tudod, ki költi el a pénzed, nem a nyüves politikusaid feneketlen zsebébe folyik.

flippant 2012.03.20. 18:55:17

@luciferko: Ki finanszírozza a végtörlesztésből és árfolyamgátból származó deficitet nagyokos? A Jézuska?

index.hu/gazdasag/magyar/2012/03/20/arfolyamgat-kalkulator/

A megoldás kedvező a hiteleseknek: a rögzített és a most éppen 240 forint körüli piaci frankárfolyam különbségéből csak a tőkerész halmozódik az adós gyűjtőszámláján, a kamatot (az átlagos frankadósnál jelenleg a különbözet kétharmadát) a bank és az állam közösen fizetik az adósok helyett.

matlab compiler 2012.03.20. 18:55:26

@usual man: @matlab compiler: Nem Zorbán tehet mindenről, de az tény szerintem (majd kikutatom historikus adatokból), hogy pl Kósa 2x berszéde kb 10-10 forintot "dobott" a frankon...

Ez tény. Viszont az EURCHF 1,6-os tipikus szintről 1.2-re esése meg 50-60 Ft-ot. A Kósa beszéde rövidtávú felkúszást okozott, tény hogy nem jött jól a hiteleseknek, de az igazi baj - sajnos - az EURCHF. Ja és volt 1.0 is, az 1.2 is mesterséges szint.

Egyébként az akkori kormány, ellenzék, nemzeti bank és pszáf azért hagyta, mert a gazdaságot (szinte csak) a devizahitelek által beáramlott pénz hajtotta, ha ezt kiveszik a rendszerből, akkor minden növekedési szám sokkal rosszabb lett volna. Az olcsó devizahitel felhajtotta az ingatlan árakat, az ingaltant eladók sok pénzhez jutottak, ami visszaáramlott a gazdaságbam, gyakorlatolag Magyarország egy plusz sokszáz milliárdos hitelt vett fel, aminek most fizetjük az árát.

Visszatérve a Fidesz valóban - részben- felelős a gyenge forint miatt, bár azt sem kellene elfelejteni, hogy a forint sérülékenységéet 80%-ban maguk az óriési devizahitelek okozzák. (Amiért szintén sokan hinások, ugyebár vettek fel önkorik is devizhitelt mint tudjuk)

apanna 2012.03.20. 18:55:34

@flippant: MIért suttyó az aki lakni akart, és felvett egy panelre valót szocpollal?
A te általános iskoládat is finanszíroztuk, pedig nem is látszik rajtad még az sem, olyan paraszt maradtál.

apanna 2012.03.20. 18:57:13

@flippant: Kb 40 milliárd forint.Nem a jelen pillanatot kell nézni, hanem a következményeket. Gondolkozz és magad is rájössz.

flippant 2012.03.20. 19:03:00

@apanna: Talán mert nem számolt a következményekkel. A hülye is látta előre a forintgyengülést, miért pont spekulatív devizahitelebe vették fel a hitelt a suttyók, miért nem forintban? Bazíroztak a nyereségre? Akkor miért nem tőzsdéztek inkább és a részvénynyereségből vehettek volna panelt vagy suzukit.
Sorry, arról én nem tehetek, hogy beszopták. De akkor ne velem fizettessék meg hibás döntésük következményeit.
Az általános iskolám költségét pedig busásan visszafizettem állambácsinak. Tudod, én nem szeretek adós lenni.

Globetrotter2014 2012.03.20. 19:13:38

@flippant: olvass el pár kommentet.
Aztért vettek fel deivzahitelt mert a bank nem adott Ft hitelt. ennyire egyszerű.

apanna 2012.03.20. 19:34:41

@flippant: "A hülye is látta előre a forintgyengülést"
Látom nehéz neked.
Azért ezt ne sűrűn emlegesd a haveroknak, mert ha nem is szembe de a hátad mögött már hülyének néznek....

Az idáig befizetett adódról már nem is beszéljünk:) Fizetsz elhiszem, de az az éves utcai közvilágításra sem elég az utcátokban.

Don Quixote de la Ferko 2012.03.20. 19:35:54

@flippant:

No akkor mégegyszer, látom, elsőre nem fogtad fel.

Az autó, és plazma hitelt nem lehetett végtörleszteni, magyarul, azt nem finanszírozza az állam.
Kapís? Így mér érted miért beszélsz mellé?

Örülök, hogy ismét hozzájárultam ébredésedhez.

ökörpöröly 2012.03.20. 20:11:22

@flippant: Te, primitív seggfej! Te jobban láttad előre a dolgot, mint az elemzők tömegei? Okosabb voltál, mint az önkormányzatok és a vállalatok közgazdászai? Voltak itt olyan dolgok, hogy "árfolyam-sáv". Azaz az ember maximum 15%-os árfolyamkülönbséggel számolt. Emellett évekre visszamenőleg elég stabil volt a CHF/HUF-árfolyam.
Annyira szánalmas, amikor huszadrangú, agyatlan trógerek adják elő, hogy ők mennyire előrelátták a jövőt! :)

flamer 2012.03.20. 20:27:19

@flippant: Mondjuk a CHF hitelek elszállását elsősorban nem a forint gyengülése, hanem a frank rettenetes erősödése okozta, amihez a forintnak semmi köze nem volt, az EURCHF is elszállt.

Laciii 2012.03.20. 20:32:34

@ökörpöröly:
Én úgy irigylem az ilyen előrelátóakat akik 150es CHFnél eladták a házat és CHF-et vettek majd 270-nél visszaváltották, qrva nagyot kaszáltak az ilyen előrelátók. Vagy ennyire senki nem volt előrelátó?

ökörpöröly 2012.03.20. 20:53:58

@Laciii: Ennek a söpredéknek csak a pofája jár. Lefogadom, hogy a q anyja köti még ma is a cipőjét, közben meg előadja, hogy ő egy jövőbe látó üzleti guru. Ha ilyen okos lett volna, akkor határidős ügyletekkel milliárdos lenne! :P

Éhes_ló 2012.03.20. 21:12:41

@usual man: ezekkel a millánál lehet jelentkezni. a napi kötelezőkkel.
Most ők kezelik amit clintonné és haverjai idenyomtak.

vénkujon 2012.03.20. 21:24:54

ezek a gáncsnélküli köcsögök semmi bajért nem felelősek. fingani sem tudnak, csak a komcsik pukizzák tele a patkót.

tomwar 2012.03.20. 21:28:40

@Éhes_ló: Paci, ugy latom a szar a nyelveden kevesbe zavar, mint az igazsag...

tomwar 2012.03.20. 21:32:55

@ökörpöröly: Evekre igen, de nem evtizedekre. Marpedig az atlagos futamido 20 ev... Es 20 evre vissztekintve mar komolyak a szamok.

Éhes_ló 2012.03.20. 21:34:40

@tomwar: a magadfajták semmi esetre sem kerülhetnek a nyelvemre, nálunk itthon a budiban a helye a szarnak.

Az igazság pedig nem zavar.
Csak itt nem találom.

komplikato 2012.03.20. 21:38:24

@strappa: Nekik is 1.5 milliárd CHF hitelük volt? :D
(Persze ebben nincs benne Lázár magánbulija.)

Amúgy a FORINT hiteleseket, akik eddig és most is többet fizetnek a CHF hiteleseknél, sőt a végtörlesztés balhé okán pont nőttek a terheik, szóval őket ki fogja megmenteni??? Ja, senki. Ennyit a nagy emberségről ami az ügy mögött van avagy nincs.

komplikato 2012.03.20. 21:40:10

@ökörpöröly: "Emellett évekre visszamenőleg elég stabil volt a CHF/HUF-árfolyam."

Erre linkelte be valaki anno, hogyan ment fel 60 forintról 180-ra a CHF. Soha nem volt stabil.

komplikato 2012.03.20. 21:43:18

@flamer: Szerintem érdemes ránézni az arányszámokra mennyit erősödött az Euróval és mennyit a Forinttal szemben. Nem meggyőző érv. Az meg megint kimaradt a szórásból, ami a posztban is benne van, hogy a CDS érték szépen felment valami 280-ról olyan 560 körülire (januárban alulról súrolta a 760-at!) és ez a bűvös szám meghatározza ám a deviza kölcsönök költségeit vagy éppen az IMF-től felvehető maximum pénzmagot, ja meg az államadósságot is.

flamer 2012.03.20. 23:16:03

@Kompli: Nézzük!

2008 júliusában 140 HUF volt a CHF, 230 az EUR

2012 januárjában 260 HUF volt a CHF (+85%), 316 az EUR (+37%).

Más szavakkal a 120 forintos árfolyamnövekedésből 52 forint volt a forint gyengülése és 68 forint a frank erősödése.

tomwar 2012.03.21. 06:40:44

@Éhes_ló: Az igazsag az, hogy Te kib@szottul egyoldaluan szemleled a dolgokat, es mar nem eloszor futok bele ebbe nalad. Az, hogy minek tartasz, nevezel, cseppet sem erdekel... Nem felteteleztem, hogy a nem tul finom kifakadasom onritikara bir: arra ugyanis keptelen vagy.
A poszt (talan nem tul finom) ironiaval utal ra, hogy a FIDESZ soha semmiert sem felelos. Se ellenzekben, se kormanyon, se sehogyan. Vagy ha megis, az kommunista hazugsag. Azert kommunista, mert mi azt mondjuk... na ezzel van tele a tokom, meg a hozzad hasonlokkal, akik a valosag es az igazsag minden olyan reszletet veszettul tagadjak, amely halvany arnyekot vetne a szeretett vezetore.

Szoval, Horemhebet idezve...szavad fulemnek legyzummoges. A fentiek miatt.

Mészáros Laci 2012.03.21. 06:46:22

@usual man:

pedig az, ahogyan a fidesz, sőt: ez a bizottság a FELELŐSÖKET kereste, sőt: meg is találta, kifejezetten a kocsmapult melletti politizálás színvonalát tükrözi, csak ezek a népek nem a kocsmapult mellett ülnek, hanem a kormánynál... :-)

a devizahitelből lakást vásárlók gyakorlatilag fogadást kötöttek arra, hogy a CHF/HUF árfolyam húsz-harminc éven át nem fog (számukra kellemetlen) irányban változni, és a fogadás tétjének a lakásukat ajánlották.

ha valakinek így teszed fel a kérdést, hogy belemegy-e a fogadásba, a többségnek megrezdül a seggében a zabszem.

de nem így történt: mennyi a fizud csórókám? erre X milliós hitelt adhatunk, de a CHF konstrukcióban kétszer ennyit. vehetsz nagyobb lakást, szebb helyen, vagy ha nem kell nagyobb, vehetsz mellette autót, ugyancsak CHF konstrukcióban.

a marshmallow experiment azt mutatja meg, hogy kb ovodás-kisiskolás korban kialakulhat az a belső képesség, hogy felmérem a tetteim jövőbeni következményeit, illetve képes vagyok racionálisan gondolkodni akkor is, ha nagyon-nagyon csábító ajánlatot kapok.

***

2005 körül a portfolión jó cikkek voltak már a devizaitelezés felfutásáról, és arról, hogy növekvő arányban finanszírozza a külker és folyómérleghiányt -- az akkori kormányoknak ez kedvező volt, mert az állam növekvő forintadóssága terhére a nép közé szórt pénzből nyugodtan vásárolhattunk importjavakat, a devizaigényt nem kellett külföldi államkötvények kibocsátásával fedezni...

tomwar 2012.03.21. 06:48:51

@flamer: Egy deviza alapu hitel torlesztoreszletebe VASTAGON benne van a CDS...kerd el a kepletet...az arfolyam csupan egy reszlete. Az se mindegy, hogy a baziskamat BUBOR vagy LIBOR...
A frank tobbet erosodott az eurohoz kepest, ez egyertelmu. De ki az a barom, aki hosszu tavra felvett devizahitelt svajci franka vett fel, es nem eurora? Mert ha jol emlekszem, eurot keszultunk bevezetni...es EU tagok is vagyunk. Na mindegy...
Arrol nem is beszelve, hogy egy 2002-es piaci (nem tamogatott) forinthitelhez kepest meg mindig kevesebb a toke es kamattartozas. Az utobbi ket evek veszteseget fedezi az elso evek nyeresege... Teny, ilyen arfolyam mellett ez ki fog egyenlitodni hamarosan, de a felvevok a nyeresegert kockaztattak. Nem jott be.

Éhes_ló 2012.03.21. 06:52:04

@tomwar: Az érzéseink kölcsönösek.
Buktorékat pedig csak d209-el, elqróval és libajnaival lehet - kormányzati teljesítmény és a magyar gazdaságra gyakorolt hatását illetően - összemérni.

Korszakos különbségek vannak köztük, buktorék minden bűne vagy hibája ellenére.
Aki ezt nem látja a gazdaság fő számaiból az vak, hülye, vagy hazudik.
A postoló csak szimplán manipulál és hazudik.
De ez a dolga és nincs egyedül, mert ezért most jól fizetnek.

tomwar 2012.03.21. 06:56:20

@ökörpöröly:
16.11.1995 CHF/HUF 116.0508308895
16.11.2005 CHF/HUF 162.2820777617

Ez tiz ev, visszamenoleg. Kb. 40%-os dragulas... ezt meg lehetett volna nezni, nem?
Hanyan tettek meg?

tomwar 2012.03.21. 07:00:19

@Éhes_ló: Akkor erzelmek nelkul.
A devizahitelezest ki engedelyezte?
Miert terjedt el?

A devizahitelezes problemaja alapvetouen a mohosag: abankoke, es az embereke. De mindenki nem nyerhet.
Es eleg rosszul esik, hogy mas marhasaga miatt szivjon az, aki nem akart nyereszkedni.

A gazdasag fo szamai? Mit tekintesz annak? Mert sajna pont a szamokkal allnak szarul Viktorek...nem kicsit, nagyon.

egyenlítő 2012.03.21. 07:05:24

Arra gondolt-e valaki (nem nagyon szokták emlegetni), hogy hitelezni leginkább betétekből szokás. Magyarországon meg nem nagyon volt forint betét a bankokban, ezért aztán az egyensúly kedvéért voltak jó magasak a forintkamatok. A Lajtától nyugatra, pláne az "alpesi országban" meg nem tudták már hova tenni a bankban hagyott pénzeket, ezért adták olcsón a hitelt.

tomwar 2012.03.21. 07:16:10

@Éhes_ló:
Az elmult ev allamadossaga, havi bontasban, MrdFt, 2011.feb.-2012.feb-ig
20,221.4
20,812.0
20,552.4
21,116.5
19,577.9
19,738.3
20,101.6
21,068.6
20,767.0
21,426.1
20,955.5
20,526.7
20,583.5

CDS: www.bloomberg.com/quote/CHUN1U5:IND

Allampapir indexek:
akk.hu/bmx.ivy

Szoval ne tapsolj hangosan...

tomwar 2012.03.21. 07:18:10

@egyenlítő: Jelenleg is kb. a betetek 150%-a a kihelyezett hitelek nagysaga. Ha jol emlekszem a szamra...de e korul.

Mészáros Laci 2012.03.21. 07:26:04

@egyenlítő:

ez is egy részlete a képnek, de azér kicsit bolonyultabb :-)

Mészáros Laci 2012.03.21. 07:28:04

@tomwar:

nagyon-nagyon kevés dolog van, amiben egy emberre, legyen akár miniszterelnök, rá lehet mutatni, hogy ő a felelős.

alaptétel, hogy az országnak olyan kormánya van, amilyent megérdemel.

Mészáros Laci 2012.03.21. 07:33:27

@tomwar:

döntő szerepe van két másik tényezőnek: a HUF/CHF árfolyamnak, is a rövid távú CHF hitelek kamatának.

amikor a devizahitelezési hullám felfutott, már akkor jelezték az MNB-nél és néhány nagybanknál dolgozó elemzők, hogy a magyar nép ugyan 20 évre veszi fel a CHF alapú hitelt, de a közvetítő bank rövid (pl egyéves) lejáratú CHF kötvényt bocsátott ki, lejáratkor törleszteni kell a tőkét és új kötvényt kell kibocsátani.

a rejtett gond ott volt, hogy nem csak az árfolyam, hanem a svájci rövid távú kamatkörnyezet változása is közvetlenül megjelent a magyarországi hitelek törlesztésében.

tomwar 2012.03.21. 07:43:31

@Mészáros Laci: Egy autonak is rengeteg alkatresze van, rengeteg ember tervezi, es gyartja...de egy ember vezeti.
Szo szerint talan nem tudom idezni, de epp Viktor mondta, hogy mindenert a miniszterelnok felel..egyszemelyben. Teny, akkor ez nem o volt...

Az utolso mondatottal melysegesen egyetertek.

tomwar 2012.03.21. 07:46:13

@Mészáros Laci: Egyertelmu, hogy a refinanszirozas is problemas volt, messze nem volt pariban a ketto...

Ugy gondolom, hogy epp ezert egy kisse egyszeru az a megallapitas, amit a bizottsag tett.

Idet 2012.03.21. 07:48:19

@usual man: Nem is vettem lekezelőnek, bocs, ha félreérthető voltam!
Éppenhogy az a véleményem, hogy az ilyesmit kizárólag humorral lehet elviselni.

Mészáros Laci 2012.03.21. 08:01:43

@tomwar:

2008-ban a likviditási válság idején kifejezetten szarban voltak a CHF hitelek mögötti rövid kötvények refinanszírozásával a közvetítő bankok, egyébként jó cikkek jelentek meg arról, hogy a svájci kamatkörnyezet változását hogyan követték le a magyar bankok...

***

a felelősség tekintetében egy demokráciában az én rövid horizontú gondolkodásom is felelős vagyok azért, hogy olyan miniszterelnök kerül pozícióba, aki rövid horizonton gondolkodik.

amikor az erkölcsi alapjaim azon alapulnak, hogy a saját házamban én vagyok az úr (magyarországon a családon belüli erőszak, verés stb lényegében elfogadott, társadalmi szinten), akkor felelős vagyok azért, hogy olyan miniszterelnök kerül pozícióba, aki azt gondolja, törvényt hozhat arról, hogy neki van igaza.

amikor a magyar népesség jelentős része azt hiszi, hogy a büntetés a leghatásosabb nevelési eszköz, és ő maga is csak akkor és addig törvénytisztelő, amíg érzi a fenyegetést, akkor a magyar népesség egésze felelős azért, ha olyan miniszterelnökünk lesz, aki büntetések szigorításával akar társadalmi problémákat kezelni -- és olyan frakcióvezetője lesz, aki csak akkor tartja be a törvényeket, ha a büntetés közvetlen fenyegetésétől tart (Lézer Janó becenevére gondolok).

tomwar 2012.03.21. 08:17:05

@Mészáros Laci:
Nos, az egesz kommenteddel egyetertek, maximalisan.
Eletkorombol fuggoen az elso valasztasokon teljes mellszelesseggel alltam a radikalis, fiatalos Fidesz mellett...a harmadikon mar nem.

Lazar Janos...fogalmazzunk finoman...a mai magyar narancs esszenciaja.

Éhes_ló 2012.03.21. 09:58:27

@tomwar: nem tapsolok.
Az adatsorod akkor lenne hiteles, ha 10-15 éves visszatekintésben elemeznéd az államadósságot.
Mivel nem így jársz el azt kell feltételezzem, hogy manipulálni próbálsz.
Sikertelenül.

A CDS felár spekulációs termék, melynek nagyon áttételesen van köze a kormány gazdaságpolitikájához és sok - kormány és magyar gazdaság által nem kontrollálható - külső tényező befolyásolja. Pl.az usa bankrendszerének csődje, vagy ezt követően az európai majd a görögm olasz, portugál, spanyol államadósság finanszírozási válsága.

Amire én gondoltam az olyan számsor, mely az államadósság, az éves költségvetési hiány és az állami/nemzeti vagyon (mint fedezet) értékeit mutatja 10-20-30 éves távlatban. Érdekesebb lenne mint az orbánfikázás.

tomwar 2012.03.21. 11:56:07

@Éhes_ló: Nos, szamomra a multba revedezes egy kicsit fura...es egy olyan evet hoztam peldanak, melynek koltsegveteset Orban Viktor es kormanya keszitette. Es nap mint hallottam toluk, hogy az allamadossag csokkent...

A CDS felarnak bizony sok koze van a kormany gazdasagpolitikajahoz - azon alapszik ugyanis, hogy egy befektetonek mekkora kockazatot kell vallalnia akkor, ha magyar allampapirba fektet. Igen, van mas eleme is, de alapvetoen ez hatarozza meg. Az, hogy a CDS felar ilyen magasra ugrott, termeszetesen nem kizarolag a jelenlegi kormany hibaja, oka - ahogy feljebb is szo volt rola - tobbek kozott a magas allamadossag, a devizakitettseg IS.

Az, hogy 98-02 kozott GDP aranyosan csokkent az allamadossag, az is. Nominalisan akkor is novekedett, bar talan nem mindegyik evben, de 2001-02-ben tuti.
Az IMF pl. 3-4%-ra adna penzt, mi USD alapon es euro alapon is majd duplajat fizetjuk - ezt pl. fikazas nelkul OV nyakaba varrom. Majd ha a sajat "szabadsagharcat" finanszirozza, harcoljon. Nelkulem.

Az, hogy az allam vagyona el lett herdalva, nem kerdes.

Viktort meg nem fikazom: az, hogy egy demagog, hazug ember ez teny. A fikazas az lenne, ha ketballabas vedonek csufolnam...

Éhes_ló 2012.03.21. 21:49:22

@tomwar: nos a "múltba" révedés fontos dolog, amikor a mai gazdaságpolitikát próbálod értékelni, mert nem mindegy mihez viszonyítasz.
Általában is alapvetően fontos a vonatkoztatási rendszer meghatározása, ha mérsz, értékelsz valamit.

Ezért tartom manipulációs kísérletnek csak az elmúlt 2 évet emlegetni.

Buktor nem teljesít rosszul sem az árfolyamokat, sem az adósságot, sem a hiányt tekintve.
Az inflációt engedte, engedi el, de ezt már mások is megtették, ha a költségvetést alátervezték.
Jelenleg ez nagyobb veszély, mint a hiánycélok pártizedes alá-fölébecslése, vagy a napi árfolyamingásból adódó adósságváltozás.

tomwar 2012.03.22. 08:30:56

@Éhes_ló: Nem azt gondolom, hogy az "orokseg" nem szamit az ertekelesbe, hiszen adva volt egy helyzet, amibol ki kellett indulni. Azonban alapvetoen a kiindulasi ponthoz kell viszonyitani adolgokat, amikor valaki teljesitmenyet ertekeljuk.
Abban az evekben, amiket hianyolsz, pl. messze nem volt egyetlen kormanynak sem (kiveve HGy) ekkora mozgastere. EHHEZ kepest ertekelem gyengere a kormany gazdasagi teljesitmenyet, az europai adossagvalsagot is figyelembe veve.

Ugyanarrol mas a velemenyunk, nincs ezzel baj.
Az inflacio elengedese eletveszelyes...es VALOJABAN ennek a fekje az MNB. EZERT kell, errol szol a harc, nem Simor fizeteserol, vagy az esku szovegerol...
Van a csaladban nalam joval kepzettebb banki szakember, aki mmegjarta az MNB-t is, es pontosan felvazolta a dolgot. Ilyen gazdasagi kornyezetben ezzel jatszani kb. a "cigivel a szajban tankolni"-val egyenerteku: meg lehet uszni, de eletveszelyes.
Matolcsyrol pedig kifejezetten rossz a velemenyem.
Ha javulna a forint arfolyam, az oriasi segitseg lenne mindenkinek. Ez pedig igy nem fog menni...

Éhes_ló 2012.03.22. 16:31:08

@tomwar: nehéz egy folyamatot - mint a magyar állam kormányzása - úgy értékelni, hogy nem viszonyítjuk az eddig regnálók teljesítményéhez, csak önmagához, ahhoz hogy egy kiindulási pontból hová tudott eljutni és ráadásul ezt is szelektíven szemlélve, amikor a gazdaságot jellemző adatsorok közül csak egyet veszel figyelembe.
Ebben messze nem értünk tehát egyet.
a kormáynok mozgásterét sok minden meghatározza, de remélem abban nincs vitánk, hogy d209-nek és elqrónak a világgazdasági válság kitöréséig nagyobb mizgástere volt a gazdaságban, mint buktornak. alacsonyabb államadóssággal indultak, alacsonyabb inflációval, alacsonyabb kamatokkal, jobb árfolyamokkal és dupla, vagy tripla államháztartási hiánnyal.
Ha ez nem önmagáért szól, akkor semmi.

A politikai mozgásterük kisebb volt és azzal sem tudtak élni. Ezért (is) lett buktornak alkotmányozó többsége. De ez sem buktor hibája, hanem azoké, akik ilyen magas labdát adtak neki 2x4 évnyi regnálásuk alatt.

A vége csak az, hogy a jelen politikai - gazdasági helyzetet nem lehet elemezni az előzmények és az ezen előzmények miatt kialakult, vagy azoktól független külső kényszerek nélkül.
Buktorék ezek között teljesítenek nem túl rosszul elődeikhez képest.

tomwar 2012.03.22. 16:56:17

@Éhes_ló: Azt az adatsort vettem figyelembe, amely szerint az allamadossag nott, a kormany altal mondottakkal ellentetben. Es egyeb masokat is. Termeszetesen a gazdasagi mozgaster sokkal kisebb volt, es ezt pontosan tudtak - a kampanyban emlitettek epp ezert szinten netto hazugsagok.
Innentol kezdve nincs okom kulonbseget tenni gyurcsanyi es orbani hazugsag kozott...
A szocialista kormanyzas gazdasagi teljesitmenye pocsek volt, nem kis reszben azonban annak koszonhetoen, hogy gyenge volt a parlamenti es (foleg a 2. ciklusban) tarsadalmi a tamogatottsaga. A kaderei pedig...finoman fogalmazva kadariak voltak... Amugy a 2. ciklus kizarolagosan vegetalas volt, GyF-nek le kellett volna mondania, es nem toketlenkedni meg ket evet.
Viktorek mozgastere gazdasagi vonalon szukebb, am szeleskoru, es gyakorlatilag korlatlan politikai felhatalmazassal kiranthattak volna az orszagot a szarbol. Inkabb a zsebuket tomik, s hozzajuk kepest a szoci-szadesz tandem tenyleg gyenge kezdo volt... Ebben - sajnos - tenyleg maximalisan felulmuljak, sokszorosan is az elodoket.
A remekbe szabott, es kurva fontos alaptorvenyrol ne is beszeljunk...csak ha mar szoba hoztad az alkotmanyozo tobbseget.
Abban egyetertunk, a szocik legnagyobb bune, hogy ilyen tobbseggel segitettek hatalomra ezt a saskahadat.
süti beállítások módosítása